記者：多個(gè)信息渠道給了我們這樣的印象，鹽源鎮(zhèn)在實(shí)施脫貧攻堅(jiān)工作中，體現(xiàn)出鄉(xiāng)村治理的理念。以溫水村的實(shí)踐來(lái)看，你們是怎樣推動(dòng)工作的？

汪繼金：在推進(jìn)脫貧攻堅(jiān)工作中，溫水村面貌發(fā)生很大變化，顯著的一點(diǎn)就是村民認(rèn)可度的變化，一定程度上說(shuō)明村民對(duì)脫貧工作的理解和認(rèn)同。這一結(jié)果，與解決“夾心層”問(wèn)題的意識(shí)有關(guān)。我們知道，貧困村的建檔立卡貧困戶是脫貧攻堅(jiān)政策的受益群體，只要我們公平的執(zhí)行精準(zhǔn)脫貧政策，就會(huì)得到這一群體的認(rèn)可。另外一個(gè)群體，他們?cè)诟母镩_(kāi)放幾十年時(shí)間里完成了資本積累，屬于鄉(xiāng)村先富起來(lái)的部分。而另外一個(gè)群體介于前兩者之間，他們抵抗貧困風(fēng)險(xiǎn)的能力實(shí)際上是很弱的，比如一場(chǎng)疾病就會(huì)讓他們進(jìn)入建檔立卡貧困戶這一群體。這就是所謂的“夾心層”。

溫水村脫貧出列后，一是要面對(duì)脫貧效果的鞏固，二是要面對(duì)鄉(xiāng)村振興的實(shí)施。“夾心層”這一群體將起到一定作用。因此，他們成為鄉(xiāng)村治理的關(guān)鍵部分，在確保他們不走向貧困群體的同時(shí)，也要關(guān)注他們心理上的變化。因?yàn)椋@一群體與建檔立卡貧困戶之間存在一個(gè)模糊的邊界，這一個(gè)邊界一定程度造成兩個(gè)群體的對(duì)立，而鄉(xiāng)村治理的目的是實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村各種結(jié)構(gòu)的和諧，而人與人之間的和諧最為基本和關(guān)鍵。

所以，要多角度依賴系統(tǒng)解決“夾心層”問(wèn)題，特別是心理失衡問(wèn)題。包括思想教育、政策實(shí)施、公共服務(wù)等維度的措施，管控兩極分化，讓三個(gè)不同群體融為一體，每個(gè)人都成為鄉(xiāng)村發(fā)展振興的一部分，滿足不同層次的利益訴求。比如在鄉(xiāng)村興起的文明超市，其開(kāi)辦的初衷針對(duì)建檔立卡貧困戶，但在運(yùn)用的過(guò)程中并不限于建檔立卡貧困戶，這樣不僅避免主觀上的群體距離，而且也調(diào)動(dòng)了所有村民參與鄉(xiāng)村的共建共享。

記者：我們不否認(rèn)，鄉(xiāng)村發(fā)展中以經(jīng)濟(jì)條件為特征的不同群體的存在，治理的目的在于讓不同群體經(jīng)濟(jì)趨同？

顏宏：短時(shí)間做不到。我剛到溫水村時(shí)，這里的非建檔立卡貧困戶心理失衡現(xiàn)象比較明顯。因 此，我們要建立機(jī)制回答村民之問(wèn)、解答村民之惑。比如說(shuō)退耕還林，部分非建檔立卡貧困戶就不清楚自己是否能享受這一政策，在他們的意識(shí)里，國(guó)家扶持政策的受益者是建檔立卡貧困戶，但實(shí)際上，他們也享受到一些政策的扶持，但眾多優(yōu)惠政策傾向建檔立卡貧困戶的現(xiàn)實(shí)，他們的疑問(wèn)和不公平感就來(lái)了。所以，針對(duì)這一現(xiàn)象，溫水村建立了第一村民小組長(zhǎng)制度，由鎮(zhèn)干部職工或村“兩 委”干部任第一村民小組長(zhǎng)，涉及相關(guān)工作板塊人員任成員。這個(gè)團(tuán)隊(duì)做兩件事：一是將自己身份和職責(zé)亮出來(lái)，二是深入農(nóng)戶一周一走訪。亮出身份和職責(zé)讓村民知道有問(wèn)題該找誰(shuí)，一周一走訪在于解決一些隱藏的問(wèn)題，公示這些問(wèn)題的解決時(shí)限和結(jié)果。這種制度在鄉(xiāng)村治理中做到了“底數(shù)清、情況明、不漏管、不失控”，其目的和意義在于，它維護(hù)了治理者的公信，實(shí)現(xiàn)了三個(gè)群體的同化。

汪繼金：鄉(xiāng)村留守人員這一個(gè)群體也應(yīng)得到關(guān)注。現(xiàn)階段鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展得益于一部分村民選擇外出務(wù)工，但他們的家庭成員留守在鄉(xiāng)村，政策層面不能完全解決這些留守人員精神寄托方面的問(wèn)題，這需要鄉(xiāng)村干部用關(guān)愛(ài)補(bǔ)齊政策方面顧及不到的地方這一短板。一個(gè)村民家的情況令我記憶深刻，前幾年，夫妻倆就外出務(wù)工，妻子工傷，獲得一筆賠償金。賠償金用來(lái)蓋起新房，可丈夫外出務(wù)工3年未歸。一次走訪農(nóng)戶，我看到這位工傷致殘的婦女一臉憂郁，就安排村里一位能說(shuō)會(huì)道的村民每天到她家串門，并聯(lián)系上其在外讀書的女兒，時(shí)常打電話回來(lái)安慰。不多久，等我再一次見(jiàn)到這位婦女時(shí)，會(huì)笑著打招呼了。

趙毅：鄉(xiāng)村工作具體而復(fù)雜，從鄉(xiāng)村治理的角度去思考，需要去做大量非常規(guī)的工作。比如民風(fēng)轉(zhuǎn)變，需要去解決群體之間的距離，消除意識(shí)之間的對(duì)立。

顏宏：解決鄉(xiāng)村工作復(fù)雜性局面有幾個(gè)方面。首先是解決鄉(xiāng)村干部的公信力問(wèn)題，鄉(xiāng)村干部對(duì)涉及鄉(xiāng)村工作的政策都應(yīng)有所了解，不像縣直部門工作人員，對(duì)某一領(lǐng)域的政策理解較為透徹，這就造成在做群眾工作的時(shí)候，不能把政策講透、講明，以至于到了執(zhí)行階段就出現(xiàn)矛盾，讓公信力降低。這就需要鄉(xiāng)村干部加強(qiáng)學(xué)習(xí)，提高個(gè)人工作能力。其次是解決村民精神上的獲得感問(wèn)題，伴隨精準(zhǔn)脫貧工作的推進(jìn)，村民“兩不愁、三保障”得以逐一解決，但是，脫貧出列后怎么辦？部分村民在擔(dān)憂。鑒于此，我們把建檔立卡貧困戶和非建檔立卡貧困戶組織在一起，評(píng)選“脫貧攻堅(jiān)示范戶”，讓村民認(rèn)識(shí)到貧窮不是光榮的事，美好生活得靠自己的頭腦和雙手。通過(guò)評(píng)選活動(dòng)，溫水村160戶建檔立卡貧困戶中，158戶主動(dòng)提出脫貧申請(qǐng)。最后是解決民風(fēng)向上向善的問(wèn)題……

記者：村級(jí)組織是一個(gè)行政網(wǎng)格里最小化的區(qū)間，處于社會(huì)大變革的局勢(shì)中，存在的形態(tài)包括思想意識(shí)都會(huì)發(fā)生異變，讓民風(fēng)向上向善是一個(gè)很難的問(wèn)題嗎？

顏宏：最大的問(wèn)題還是村民思想意識(shí)問(wèn)題，這個(gè)需要用時(shí)間去解決，但我們?cè)陔S時(shí)間的推進(jìn)尋找載體，讓鄉(xiāng)村有一種新的力量和方向。

趙毅：民風(fēng)是唱出來(lái)的，我們把音響設(shè)備配發(fā)到村民小組，平時(shí)讓會(huì)唱會(huì)跳的村民帶領(lǐng)其他人學(xué)一下，到了節(jié)假日和農(nóng)閑季節(jié)，組織各種文娛活動(dòng)，把村民聚集起來(lái)，讓文化影響每一個(gè)村民的思想觀念。民風(fēng)也是抓出來(lái)的，所謂的抓其實(shí)就是服務(wù)。所以，溫水村建立了“環(huán)境整治服務(wù)隊(duì)、林產(chǎn)業(yè)服務(wù)隊(duì)、精神文明服務(wù)隊(duì)”3 支隊(duì)伍，這 3 支隊(duì)伍人員由退休老干部、老黨員、老退役軍人構(gòu)成，他們的年輕時(shí)代有夢(mèng)想、有激情，現(xiàn)在就是通過(guò)他們把夢(mèng)想和激情傳遞給每一個(gè)村民，通過(guò)服務(wù)改變鄉(xiāng)村的風(fēng)貌。

溫水村是一個(gè)典型的山脊上的村莊，土地貧瘠，林業(yè)產(chǎn)業(yè)卻有一定基礎(chǔ)，但也面臨提質(zhì)增效改造。溫水村“兩委”邀請(qǐng)外地專家做提質(zhì)增效技術(shù)指導(dǎo)，但效果并不理想。這時(shí)，一個(gè)叫王良聰?shù)拇迕裾境鰜?lái)了，這個(gè)土專家技術(shù)好，村民信他，于是由他成立林產(chǎn)業(yè)服務(wù)隊(duì)，原來(lái)幾個(gè)人的隊(duì)伍發(fā)展到現(xiàn)在有50個(gè)人，他們不僅完成村里果林的提質(zhì)增效任務(wù)，也接受鄰近的鹽津、大關(guān)一帶的合作社和農(nóng)戶聘請(qǐng)，把業(yè)務(wù)進(jìn)一步做大。

汪繼金：通常情況下，服務(wù)一個(gè)村的人員結(jié)構(gòu)大致分三部分，鎮(zhèn)駐村工作組、村“兩委”成員、駐村幫扶干部。其中村“兩委”成員是最重要的一個(gè)部分，他們具有以下幾個(gè)特點(diǎn)：本村人，清楚本村情況，薪酬待遇低。在鄉(xiāng)村治理中，村“兩委”成員發(fā)揮的作用特別大。我們發(fā)現(xiàn)，不同行政村之間的工作效果的不同，很大程度上是村“兩委”人員知識(shí)結(jié)構(gòu)、文化結(jié)構(gòu)和思想覺(jué)悟不同而造成的。因此，要把符合要求的人員引進(jìn)村“兩委”，則要盡力解決工資待遇問(wèn)題，同時(shí)也要解決村集體經(jīng)濟(jì)收入問(wèn)題。目前，我們?cè)?8 個(gè)村采取了以下措施緩解了資金緊張問(wèn)題。經(jīng)過(guò)招投標(biāo)在村實(shí)施的項(xiàng)目，村級(jí)介入管理收取一定的管理費(fèi)；一事一議項(xiàng)目全部下沉到村，由村組織村級(jí)勞務(wù)隊(duì)，收益歸村級(jí)支配，這樣既解決了經(jīng)濟(jì)困難問(wèn)題，同時(shí)也解決了留守人員就近就業(yè)問(wèn)題；村級(jí)加大有償服務(wù)，如：飲水的管理、垃圾清運(yùn)處理、果林修枝整形等的收費(fèi)；進(jìn)行招商引資，村級(jí)用土地入股分紅。這些都算不上村級(jí)集體經(jīng)濟(jì)，但解決了村級(jí)經(jīng)濟(jì)收入問(wèn)題，留住了許多想離職的村干部。

實(shí)際上，留住合格的村干部，我們更多寄希望于制度建設(shè)。

趙毅：對(duì)于村集體經(jīng)濟(jì)收入，我們?cè)谔剿饕环N模式，一種村干部的活力與能力、鄉(xiāng)村資源的整合和利用相結(jié)合的一種模式，即便目前還不成熟，但對(duì)于脫貧攻堅(jiān)之后的鄉(xiāng)村振興是一種有益的思考，脫貧攻堅(jiān)與鄉(xiāng)村振興兩者之間沒(méi)有時(shí)間門檻，提前介入很有必要。

記者：謀定而后動(dòng)，知止而有得。以溫水村為例，面對(duì)未來(lái)的鄉(xiāng)村振興，你們從治理方面該怎么入手？

汪繼金：搭建一條城市通往鄉(xiāng)村的路，這是一條人才和資本回歸鄉(xiāng)村的路，讓一些擁有資本的人回到鄉(xiāng)村，讓“看得見(jiàn)山，望得見(jiàn)水，記得住鄉(xiāng)愁”的夢(mèng)想都能在鄉(xiāng)村實(shí)現(xiàn)。

人才回歸是鄉(xiāng)村振興的一個(gè)痛點(diǎn)，由于城市的虹吸效應(yīng)，一線城市吸引走了二三線城市的人，二三線城市又吸走了農(nóng)村的人才和勞動(dòng)力，導(dǎo)致農(nóng)村的空心化。在這樣的背景下，人才回歸更寄希望于營(yíng)商環(huán)境的改變。首先，鄉(xiāng)村應(yīng)該有資源。其次，鄉(xiāng)村應(yīng)該有文化。再次，鄉(xiāng)村也應(yīng)該有良好的營(yíng)商環(huán)境，得先聚人，才能聚氣，最終聚業(yè)。

顏宏：過(guò)去的幾年，溫水村都舉辦一年一度的“桑葚節(jié)”，吸引周邊很多人前來(lái)觀光采摘。這可以看成鄉(xiāng)村旅游的發(fā)端，也可以看成鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式，但是，這也存在很多問(wèn)題，如產(chǎn)業(yè)鏈、品牌、渠道等都非常弱勢(shì)。

汪繼金：產(chǎn)業(yè)是鄉(xiāng)村振興的發(fā)動(dòng)機(jī)，我的理解是，鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展的路徑一產(chǎn)要三產(chǎn)化，三產(chǎn)二產(chǎn)化，將產(chǎn)品與品牌、渠道、市場(chǎng)融合，才能夠增加產(chǎn)值。但是，對(duì)于村民來(lái)講，要建立一個(gè)品牌營(yíng)銷出去很不現(xiàn)實(shí)，依靠村民本身完成一個(gè)品牌的塑造和推廣幾乎是不可能完成的使命。這就要求我們必須抓住最核心的環(huán)節(jié)——人才的回歸。

基于這樣的思考，第一，我們要將溫水村的資源整合展示出來(lái)，首先是整合土地資源。鄉(xiāng)村背后是土地，土地的上面是人，土地上的人生活得好不好，取決于土地有多大價(jià)值。因此，有必要將土地及土地上的附屬物作為資產(chǎn)進(jìn)行評(píng)估，與其他資本進(jìn)行合作，這樣才能在土地上創(chuàng)造大規(guī)模的財(cái)富。第二，重構(gòu)鄉(xiāng)村審美空間。溫水村是烏蒙山貧困片區(qū)所有行政村中的一個(gè)，這是它的普遍性。但是，溫水村有其地理位置、地形特點(diǎn)、風(fēng)土人文、自然資源的獨(dú)特性，這些帶有審美的符號(hào)成為溫水村的核心競(jìng)爭(zhēng)力，但關(guān)鍵是我們?cè)鯓尤ネ平椤５谌C(jī)制完善措施，讓城市里有情懷、有資本的人到溫水來(lái)創(chuàng)業(yè)，在創(chuàng)業(yè)扶持、社會(huì)保障等方面提供全方位的服務(wù)。

我們創(chuàng)造的條件，不僅要讓帶著資本回歸鄉(xiāng)村的人找到“鄉(xiāng)愁”寄托的地方，也要讓他們找到未來(lái)發(fā)展的方向，這是有別于城市打拼的投資選擇。當(dāng)我們把“鄉(xiāng)愁”作為載體和橋梁，那些遠(yuǎn)離鄉(xiāng)村的人，那些對(duì)鄉(xiāng)村有情結(jié)的投資者，他們的注意力會(huì)轉(zhuǎn)向鄉(xiāng)村。因此，我們將會(huì)用最小的投資、最小的干預(yù)迎來(lái)鄉(xiāng)村振興的最大機(jī)遇。