記者：請問李教授，您和您的團隊是基于什么樣的考慮在昭通實施脫貧致富示范先導工程？

李小云：曾經，昭通的貧困廣為人知。打贏脫貧攻堅戰(zhàn)后，昭通的經濟社會發(fā)展發(fā)生了巨大的變化。昭通市委、市政府邀請我來看看昭通的鄉(xiāng)村振興要怎么做。他們和我說，每到夏天，有很多四川人、重慶人來昭通，當時我還在疑惑川渝兩地的人到昭通來干什么。原來是昭通的氣候涼爽，他們過來避暑，現(xiàn)在甚至很多四川人和重慶人都在昭通買了房。以前說到云南旅游，大家的第一印象都是去西雙版納、昆明等地，昭通根本排不上。但是，隨著昭通交通的改善，尤其是高鐵、高速公路修通后，昭通的區(qū)位優(yōu)勢凸顯。所以我就在想，昭通的自然美景、氣候條件、交通條件、人文景觀等方面已經具備了跨區(qū)域調動城市動能來發(fā)展的條件。

在這樣一個格局之下，我經過調研發(fā)表了一篇《昭通為什么適合發(fā)展鄉(xiāng)村旅游？》的文章。我提出這個想法的原因是，改革開放以后，在經濟增長和城市化過程中，昭通以勞動力輸出為主，在全國各地都能找到昭通人，農民辛辛苦苦外出掙錢，他們的理想就是回家蓋棟房子。但近年來，隨著城市化、工業(yè)化、新型城鎮(zhèn)化的推進，勞動力流動的格局在發(fā)生變化。很多外出務工的人長期不回村，過去是留守兒童，現(xiàn)在孩子、妻子也跟著出去，就把老人留在村里。他們把在外面掙的錢帶回家里蓋房子，把辛辛苦苦掙的錢變成了磚頭，結果房子蓋好了卻沒人住，大量的房子處于空置狀態(tài)。于是，我就提出來：我們要逐漸引導資金進入鄉(xiāng)村，把酒店建在農民家里，把設施建設在鄉(xiāng)村，讓鄉(xiāng)村成為新的經濟增長點。

我提出來要在 3 個空間上進行拓展。一是要拓展昭通經濟新空間，以前昭通是以農業(yè)發(fā)展為主，很難再發(fā)展大的產業(yè)，那么這些打工的人回來以后，依靠什么就業(yè)呢？所以，要在鄉(xiāng)村發(fā)展集旅游、康養(yǎng)、休閑、自然教育等為一體的綜合性服務業(yè)態(tài)，作為拓展昭通經濟結構的一個新空間。二是拓展鄉(xiāng)村經濟新空間，要轉變鄉(xiāng)村單一的經濟結構。如果鄉(xiāng)村沒有一個能夠產生高收入的產業(yè)，就不可能留住人才，沒有人在鄉(xiāng)村，鄉(xiāng)村又怎么能夠振興呢？所以要在鄉(xiāng)村發(fā)展這種多功能的現(xiàn)代業(yè)態(tài)。第三是要拓展農民收入的新空間，要通過盤活閑置資產，在鄉(xiāng)村打造新業(yè)態(tài)來提升村民的資產性收入。

我們選擇了 3 個類型的村莊開展昭通脫貧致富示范先導工程，一個是極度貧困的高山村寨——彝良縣洛澤河鎮(zhèn)龍?zhí)渡鐓^(qū)的大苗寨自然村，這是一個非常貧困的苗寨，面臨著如何鞏固拓展脫貧攻堅成果的問題；第二個是一個半山村——魯?shù)榭h江底鎮(zhèn)坡腳村石水井自然村；第三個村我們選擇了一個平壩地區(qū)——昭陽區(qū)蘇家院鎮(zhèn)范家壩塘，這3個村莊可以說覆蓋了昭通市的村莊類型。

李小云教授團隊和村民在一起。

記者：請李教授介紹一下范家壩塘、大苗寨、石水井自然村3個示范先導工程實施一年來的情況，開展了哪些探索和實踐？初步取得的經驗有哪些？

李小云：這個先導工程有 3 個階段，第一個階段是政府主導階段，第二個階段是政府引導階段，第三個階段是農民主導、社會參與實施階段。通過打造新業(yè)態(tài)、創(chuàng)新新機制、建設新農村、培養(yǎng)新農人，破解鄉(xiāng)村振興中出現(xiàn)的產業(yè)單一、農民收入無法提高、鄉(xiāng)村沒有人才、沒有經營機制等難題。經過一年的建設，這些村莊基本上已經完成了核心示范區(qū)的建設工作，目前正在試運營，進入政府引導轉向農民主導的階段。

目前，運營已經初步呈現(xiàn)出8個方面的成果：一是探索出了通過以工代賑來推動農民村莊農民建的機制。二是為鄉(xiāng)村振興培養(yǎng)了一批干部、一批鄉(xiāng)村工匠。現(xiàn)在大苗寨的工程隊員已經到別的地方從事建設工作了，3個示范點的干部被聘為全市鄉(xiāng)村建設和鄉(xiāng)村振興的指導員，配合指導其他地方的鄉(xiāng)村振興工作。三是帶動改變了農民的觀念。現(xiàn)在大苗寨村民開始主動用同樣的紅磚、紅瓦建設自己的房子，思想觀念發(fā)生很大的變化。四是打造出新型服務業(yè)態(tài)。石水井自然村的啤酒坊和大苗寨的咖啡店都是原來不被看好卻非常賺錢的新業(yè)態(tài)。五是初步探索出了把鄉(xiāng)村的閑置資產盤活的可行路徑。六是形成了集體經濟壯大、農民收入提升、以農民利益為主體的鄉(xiāng)村建設和鄉(xiāng)村振興中產業(yè)興旺的機制。七是為人才回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)以及在鄉(xiāng)村培養(yǎng)新農人創(chuàng)造了條件。八是探索出了一個政府主導、黨建引領的工作專班方案。如何體現(xiàn)“黨管鄉(xiāng)村，黨領導鄉(xiāng)村”，這3個村莊的試驗是最好的例證。

李小云教授（右二）與群眾共同協(xié)商村莊規(guī)劃。

記者：民族要復興，鄉(xiāng)村必振興。開展脫貧致富示范先導工程其實質和目的就是要探索和尋找一條符合我國國情的鞏固拓展脫貧攻堅成果接續(xù)鄉(xiāng)村振興之路，請李教授評價一下您和您的團隊開展脫貧致富示范先導工程的社會價值和現(xiàn)實意義。

李小云：3 個示范點建設初步取得的成果就是全面推進鄉(xiāng)村振興，穩(wěn)步推進鄉(xiāng)村建設的一個案例。中央提出的這些戰(zhàn)略舉措，如何在基層落實落地？昭通脫貧致富示范先導工程的3個村莊的建設，在很大程度上從微觀的實踐層面為我們提供了如何按照中央的要求全面推動鄉(xiāng)村振興、穩(wěn)步推進鄉(xiāng)村建設的一個很好的案例。

記者：對昭通這樣的欠發(fā)達地區(qū)來說，開展脫貧致富示范先導工程不僅僅是鞏固拓展脫貧攻堅成果，更是探索具有昭通特色鄉(xiāng)村振興的創(chuàng)新舉措。請問李教授，在您和您的團隊眼里，昭通在鞏固拓展脫貧攻堅成果同鄉(xiāng)村振興有效銜接中，最重要、最核心的理念是什么？換句話說，昭通未來的鄉(xiāng)村應該是什么樣子？

李小云 ：拓 展 鄉(xiāng) 村 經 濟 的 新 空間，對昭通鞏固拓展脫貧攻堅成果和整個經濟社會發(fā)展具有非常重要的意義。因為我們在昭通選點的村莊沒有辦法像發(fā)達地區(qū)那樣發(fā)展現(xiàn)代產業(yè)，所以只能以鄉(xiāng)村經濟為主體，而鄉(xiāng)村經濟又是一個以打工經濟為主體的結構狀態(tài)。在這種情況下，拓展鄉(xiāng)村的經濟空間，再加上原來已經形成的蘋果、馬鈴薯等成熟產業(yè)，一起賦予昭通經濟社會發(fā)展一個新動能，這個意義非常大。

讓城市賦能鄉(xiāng)村建設，通過現(xiàn)代化的改造對接城市動能，讓鄉(xiāng)村成為活躍經濟的強大驅動力。在推進鄉(xiāng)村現(xiàn)代化的進程中，我們一定要既把握住時代的脈絡，又把握著未來發(fā)展的方向，同時，還要緊緊守著鄉(xiāng)村、鄉(xiāng)土、農耕文化的根。這樣，我們才不會在現(xiàn)代化的建設過程中迷失，這才是我們說的鄉(xiāng)愁。只有這樣，鄉(xiāng)村才能趕上現(xiàn)代化的列車，而不被現(xiàn)代化所拋棄。換句話說，我們要把文化要素、文化的精髓都滲透在實踐里。這 3 個村莊都有一個特點，那就是都很現(xiàn)代。大家一進來，會覺得這里很現(xiàn)代，但是這種現(xiàn)代不同于城市，而是具有鄉(xiāng)村特色的一種現(xiàn)代。

李小云教授（右）在砌紅磚步道。

記者：請問李教授，從3個示范先導工程實施一年來的情況看，目前存在哪些困惑？下步工作中要補上哪些不足和短板？

李小云：3個村莊經過一年的建設，基本完成了政府主導的過程，現(xiàn)在所面臨的主要問題是怎么才能真正把這個村莊交給村民，由他們自己來管理和運營，這是目前最大的挑戰(zhàn)。

現(xiàn)代要素的進入 ，新業(yè)態(tài)的 建立，很大程度上打亂了鄉(xiāng)村原來的秩序。從某種意義上來講，是破壞了原來鄉(xiāng)村比較和諧的社會關系。在這個過程中，事實上并非所有人都能同樣受益，有的先受益、有的沒有受益，這就打破了鄉(xiāng)村社會傳統(tǒng)的那種平衡。但是如果我們不把這個關系植入進來，再造新的社會關系，那它就還是貧困和落后的狀態(tài)。如果說我們僅僅只是簡單地把這種社會關系給弄亂了而沒有重建一種秩序，那鄉(xiāng)愁就無從談起。所以說，這 3 個村莊核心的挑戰(zhàn)在于，在現(xiàn)代化的過程中，如何重建鄉(xiāng)村社會，如何重建新的生活倫理，如何重建一個新的社會秩序，這是一個很大的挑戰(zhàn)。

解決這個問題的核心就是要把這些經營權、決策權、管理權逐漸交給農民，讓農民根據他們自身的鄉(xiāng)土價值、鄉(xiāng)土邏輯，再造一個新的適合市場經濟的新型關系。我們通過建立新的經營機制、產權明細，聘用職業(yè)技 術 導 師 來 進 行 培 訓 、聘 請“ 鄉(xiāng) 村CEO”上崗等方式，來實現(xiàn)從政府主導到政府引導，最后變成村民主導的運營模式。

云南日報記者：蔡侯友 昭通日報實習記者：田朝艷? 文/圖